三农问题是影响社会稳定的关键因素

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本报记者刘黄中国社会科学院陆学艺

记者：近一段时间来，您对农业、农村、农民问题有较深入的关注。作为一个社会学家，您是从哪一种角度来看待这些问题的？

陆学艺：我认为，在社会转型期，我们应当密切注意当前中国的所谓三农问题。应该说，三农问题是影响社会稳定的重要问题。

近一段时间来，中央政府对三农问题有了高度的重视，有很多具体的政策措施。通过政府各个方面的努力，包括各项对农民种粮积极性的保护措施，加上今年的风调雨顺，我们今年的农业问题还是形势很好。但我认为，三农中的另两“农”：农村与农民的问题还是我们必须面对的一个严峻的现实。而农民、农村问题近来更多地表现在土地问题上。从社会学的角度看，我想可以说，土地问题是影响社会稳定的重要问题。我有一个数据：就拿农民的群体上访来看，2001年以来，每年增幅都有17%，几乎比咱们经济发展的速度快了一倍。而其中最主要的基本都是土地问题引发的。我想，就当前的社会稳定现实状况来说，这是个很大的社会问题，如果政府在解决农业问题的同时，能把这件事管下来，那么我们的社会问题就解决了70%多。

今年中央出台了很多好政策，一个是停止征地了，第二，给农民补贴。在我们江浙那边，一亩地补二三十块钱，因为那边的地少。东北的地，一亩地能补到460块。农民增收5%，粮食增产的数据最近也快出来了。应该说，农业问题的解决取得很大的突破。但我想，现在我们重视三农问题，实际上更重视的是农业问题，粮食以及农副产品的供应问题。但事实上，三农问题就是一个整体性、系统性问题，三农问题都解决了，经济总量就会较为顺利快速发展。反过来，农民问题不解决，农村问题不解决，农业就不能良好发展，农业问题也可能得不到根本性的解决。

但现在的问题是，农民的失地得不到有效的控制。尽管中央提出说，这半年不许征地，但是下面的许多干部出于一些考虑，对此并不积极。农民不愿意土地被征，但是干部说，我上项目怎么办？我们的地方经济要发展，怎么办？仍然拿农民的土地开刀，实际上，以地生财，就是夺农民的地。在有些地方，我们的有些官员出于各种目的，和开发商联合起来，剥夺农民土地的现象还是很严重的。

记者：土地是中国农民的根。这一点我们党其实是认识得很清楚的。但是农民问题，农村问题依然没有得到解决。目前我国正处于经济大发展的时期，用地和发展无疑成为了一对尖锐的矛盾。您又怎么看这一点？

陆学艺：这的确是一个矛盾。三农问题是影响现在社会稳定的很重要的问题，土地问题又是解决农民问题的重要方面。我们应该从土地制度方面来考虑这一点，这个问题是非常重要的，这是我们保持长治久安的办法。公务员之家版权所有

有一句老话，我看还有用。当年都说，农民得到了土地，共产党得到了农民。把土地还给了农民，咱们立了法，给农民分了地，无地少地的农民得到土地，农民喊万岁。但后来又通过农村土地合作化、等等收归集体。但这个“集体所有”是谁？问题是国家没有得到好处。所有权在一些干部手里，实际上现在的土地制度对一部分人有利，对国家和集体没有利。

所以从根本上来说，土地应该还给农民，耕者有其田。当然，从政策上可以过渡一下，采取多种形式的土地所有制。如果可能，我想首先应该考虑的，是能不能把宅基地先还给老百姓？总之，最宝贵的土地，不能交给一些靠不住的干部去管。现在有人说，最痛快的事是什么？就是卖人家的地。现在农民的地，干部把它卖了，干部得好处，各级干部得90%，农民得10%。大片的土地，几年的工夫耽搁撂荒，这样对农民不利，对国家不利。耕地的占用，要严格控制，而且要提倡增加耕地，建设耕地，改造耕地，制造新的耕地，争取平衡。占用土地，土地的收入，利益的分配，必须公平合理，整地之后必须给合理的补偿，不能够利用土地来发财，地方政府把土地作为财政收入的一个重要来源，这个必须制止。一定要保护农民的财产权利，城市化过程的实惠，农民也应该得到一点，如果现在的城市化是建立在剥削农民的基础上，农民越来越苦，那就有悖于我们共同富裕的方针，有悖于可持续发展的科学发展观。解决农民问题要靠社会流动制度健全化，要靠土地制度健全化。